臺灣臺東地方法院刑事判決 106年度訴字第4號
公 訴 人 臺灣臺東地方法院檢察署檢察官
被 告 陳清江
選任辯護人 許仁豪律師
上列被告因違反貪污治罪條例案件，經檢察官提起公訴（105年
度偵字第2396號）及移送併辦（106年度偵字第368號），本院判
決如下：
主 文
陳清江非公務員共同對於公務員，關於違背職務行為，行求賄賂，處有期徒刑壹年捌月，併科罰金新臺幣貳拾萬元，罰金如易服勞役，以新臺幣壹仟元折算壹日，褫奪公權貳年。 犯罪事實
一、陳清江、黃世池及郭順滿（黃世池及郭順滿部分，另函請臺 灣臺東地方法院檢察署偵辦）明知未經許可輸入之香菸為私 菸，依法不得輸入，竟為貪圖輸入私菸之利潤及避免從臺東 地區海岸輸入私菸遭查獲，竟共同基於對依據法令從事公務 之人員，關於違背職務行為行求之犯意聯絡，由陳清江尋找 在臺東地區可供合作輸入私菸之行政院海岸巡防署（下簡稱 海巡署）走私查緝人員及船家。陳清江、黃世池及郭順滿欲 透過海巡人員取得巡邏勤務表等資料，以利用空檔方便走私 ，陳清江遂透過李奕廷之引介，而結識時任行政院海岸巡防 署海岸巡防總局東部地區巡防局（下稱東巡局）第八一岸巡 大隊司法組組員之金瑞育。陳清江、黃世池及郭順滿均明知 金瑞育係東巡局第八一岸巡大隊司法組組員，負責臺東地區 岸際地區犯罪之偵防事項、查緝走私等犯罪調查事項，係依 法令服務於國家所屬機關而具有法定職務權限之公務員，竟 由陳清江先於民國104年9月18日21時許，在其所經營之臺東 縣○○市○○路0段000號岩灣客棧內，探詢金瑞育是否有合 作輸入私菸之意願。因金瑞育並無明確拒絕之表示，陳清江 遂通知黃世池及郭順滿等人於同年9月22日晚間，前往其所 經營岩灣客棧內聚會商談，由黃世池向金瑞育表示欲從臺東 地區海岸輸入私菸，將以私菸每箱新臺幣（下同）300元至 400元、共1000箱、總計30萬元至40萬元之代價行求金瑞育 ，作為其不為查緝並透露海巡署勤務表內容之對價。陳清江 席間得知此金額後，亦以此對價向金瑞育遊說，希其同意加 入，然金瑞育當場並未表示同意。陳清江另透過李奕廷邀約 金瑞育在岩灣客棧內會談，而於同年9月底至10月上旬間之 某日，欲以前開金額行求金瑞育，作為其不查緝輸入私菸及 提供相關勤務表內容之對價，並表示可以先取部分前金，惟 金瑞育仍未同意。
二、案經法務部廉政署南區調查組報請臺灣臺東地方法院檢察署 檢察官偵查起訴。
理 由
壹、證據能力部分：
一、按被告以外之人，於審判外之言詞或書面陳述，除法律有規 定者外，不得作為證據；又被告以外之人於檢察事務官、司 法警察官或司法警察調查中所為之陳述，與審判中不符時， 其先前之陳述具有較可信之特別情況，且為證明犯罪事實存 否所必要者，得為證據，刑事訴訟法第159條第1項、第159 條之2分別定有明文。是被告以外之人於司法警察（官）調 查中所為之陳述如與審判中相符時，因該陳述並不符合刑事 訴訟法第159條之2有關傳聞例外之規定，即不得作為認定本 案犯罪事實有無之證據。查證人金瑞育、李奕廷及焦德廉於 法務部廉政署廉政官前之陳述，係屬被告以外之人審判外之 陳述，為傳聞證據，且經被告陳清江及其辯護人爭執證據能 力，然與證人李奕廷及焦德廉於本院審理時之陳述情節大致 一致；至證人金瑞育於本院審理時之陳述情節雖與前述在廉 政官之陳述內容部分有所出入，但非證明犯罪事實存否所必 要。是依上開說明，證人金瑞育、李奕廷及焦德廉於法務部 廉政署廉政官前之陳述，即不得作為認定本案犯罪事實有無 之證據，而無證據能力。
二、另本院以下所引用之非供述證據，均與本件事實具有自然關 聯性，且核屬書證性質，又查無事證足認有違背法定程序或 經偽造、變造所取得等證據排除之情事，復經本院依刑事訴 訟法第165條踐行書證之調查程序，且檢察官、被告陳清江 及其辯護人等對此部分之證據能力亦均同意有證據能力（見 本院卷第35頁），是堪認均有證據能力。
貳、認定犯罪事實所憑之證據及理由：
一、訊據被告陳清江固坦承：介紹金瑞育與郭順滿認識，金瑞育 是李奕廷介紹來泡茶認識的，並於104年9月18日21時及同年 10月7日16時，其與金瑞育在其經營的岩灣客棧見面。金瑞 育當時為海巡署東巡局第八一岸巡大隊司法組組員，負責地 區犯罪之偵防事項、查緝走私事項，係依法令服務於國家所 屬機關而具有法定職務權限之公務員等情不諱（見本院卷第 33頁、同頁反面、第35頁反面），惟矢口否認有上開以金錢 行求賄賂公務員犯行，並辯稱：僅單純介紹金瑞育與郭順滿 認識，不知其等實際談論內容為何，是黃世池及郭順滿才有 資格開條件等語（見本院卷第29頁、第33頁反面、第35頁、 第91頁）；辯護人則以：㈠證人金瑞育風紀操守不佳，虛偽 陳述可能性極高，且其供述前後反覆不一，不足為憑。㈡證
人金瑞育與李奕廷就報酬部分，兩人所供述內容相差甚大。 ㈢檢察官起訴之時間、地點，焦德廉均不在場，其證詞無法 認定被告陳清江有起訴書所載之犯行等語為被告辯護。經查 ：
㈠金瑞育是東巡局第八一岸巡大隊司法組組員，負責臺東地區 岸際地區犯罪之偵防事項、查緝走私等犯罪調查事項，係依 法令服務於國家所屬機關而具有法定職務權限之公務員等情 ，為被告及其辯護人所不爭執，且業經證人金瑞育、焦德廉 於偵查中及本院審理時具結證述明確（見104年度監他字第 8號卷第14頁、本院卷第63頁反面、105年度偵字第2396號卷 第60頁至第62頁），此部分事實已堪認定。 ㈡證人金瑞育於本院審理中具結證稱：是黃世池開這條件，然 後陳清江那時候不在場，所以黃世池開出來的條件是1,000 箱、要從菲律賓進來1,000箱，然後跟我說一箱300至400元 可不可以，所以在樓上我跟他們下來之後，黃世池才把這個 剛剛他跟我講的這情形跟陳清江報告，所以陳清江是沒有在 現場的。所以一開始開價是黃世池，可是之後針對這價錢一 直在跟我聯繫的人是陳清江。陳清江有問我說要不要先拿， 當時李奕廷在旁邊，所以李奕廷才會說要借我的名義先跟陳 清江拿，因為李奕廷有跟陳清江先周轉生活費，然後就是要 我先跟陳清江開口，要先把他的資金缺口先還他，但因為我 不想要這麼做。先拿是說就是答應走私的酬勞等語（見本院 卷第72頁至第77頁）。另參以證人即介紹金瑞育與被告陳清 江相識之李奕廷於本院審理時具結之證述：當時陳清江是叫 我去找海巡的人，起先說是要找我弟弟，因為我弟弟也在海 巡工作，我從頭到尾都沒有找過我弟弟，後來因為我與金瑞 育有認識，當時我不確定細節，但總覺得這事情不太好，所 以沒有找我弟弟。陳清江叫我介紹海巡就是要談走私的事情 。陳清江說他高雄的朋友來要在這邊走私香煙，叫我看有沒 有認識海巡的人介紹給他。談的時候是介紹給陳清江認識而 已，可是後來有談到說陳清江外縣市的朋友可能要來這邊走 私，可是細節像這種金額的部分，因為他們是在包廂談，我 沒有進去，我不知道裡面他們談論的內容大概金額是多少， 但在事後我載金瑞育回去的時候，金瑞育好像有跟我提起走 私的1箱代價是300元至400元。陳清江就是說他負責如果錢 進來，就是會到陳清江那邊，都是陳清江在處理的、陳清江 在發落的。陳清江有跟金瑞育轉述條件，他說不是他作主。 陳清江只是代言，大概有提到一些轉述他們那些人的意思這 樣而已。因為陳清江之前的班底，一直在找他，意思叫陳清 江轉達給我們知道，也講到代價，只是術語其不太清楚，陳
清江有轉述黃世池1箱多少錢等語（見本院卷第80頁、同頁 反面、第81頁反面、第251頁、第252頁反面、第320頁反面 、第323頁反面、第325頁、第326頁）。佐之證人金瑞育及 李奕廷兩人間手機軟體LINE對話內容觀之（見廉政署105年 度廉查南字第177號卷第44頁至第59頁）： ┌──────────────────────────┐
│金瑞育：他們每一支電（話）都不夠乾淨。 │
│ 謝謝你。 │
│ 我在等你消息。 │
│李奕廷：是哦！瞭解。 │
│金瑞育：我們上線好嗎？ │
│ 穩中的。 │
│李奕廷：OK。 │
│金瑞育：謝謝你。 │
│ 哥仔，我在等你資料我在用我裡面的掃。 │
│ 他們會有很多...精彩的資料。 │
│ 謝謝你。 │
│李奕廷：我馬上查。 │
│金瑞育：哥仔謝謝你。 │
│金瑞育：車資戶役可以印嗎？我到時要報檢（監）聽的喔！│
│ 謝謝你。 │
│ 我們1年內絕對聽的到。 │
│ . │
│ . │
│ . │
│金瑞育：哥仔，真的...不能跟這一起會不好。 │
│ 東查林召山就死在葉文昌的手才來臺東縣避風頭。│
│李奕廷：了解，那就婉拒就好了。 │
│ . │
│ . │
│ . │
│李奕廷：辦案子慢慢來，細心冷靜穩住，OK，早點休息，晚│
│ 安。 │
│金瑞育：哥仔，還走毒品內。 │
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證人金瑞育確經由李奕廷、被告陳清江而與黃世池及郭順滿 見面，並進而得知渠等有在臺東海岸輸入私菸之計畫。又因 加入輸入私菸之風險太高，兩人轉而欲偵辦黃世池及郭順滿 上開輸入私菸之行為。若被告陳清江、黃世池及郭順滿無以 金錢行求證人金瑞育配合渠等從事輸入私菸之犯行，實無將
其犯罪計畫，告知職司偵辦海岸走私之第八一岸巡大隊司法 組組員金瑞育及擔任臺東縣警察局大武分局偵查佐之可能。 故證人金瑞育、李奕廷前開證述，核與常情相符，應可採信 。
㈢另證人李奕廷於106年2月27日20時51分、同年3月7日15時5 分（本案審理中），以其使用之門號0000000000號行動電話 撥打吳同泰使用之門號0000000000號行動電話，兩人於該次 通話中表示（見本院卷第247頁至第250頁反面、第257頁至 第261頁、第312反面至第320頁）：
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│李奕廷：泰哥，你在忙喔。 │
│吳同泰：嘿阿，沒關係你說。 │
│李奕廷：昨天麻煩你ㄟ，陳董那個，因為這天我本來要麻煩│
│ 你跟我一起去，因為我被叫回去大武，我是說拜託│
│ 泰哥，遇到陳董時，拜託跟他說一下，我改天再過│
│ 去給他拜訪一下。 │
│吳同泰：好阿。 │
│李奕廷：我是希望他不要誤會，因為我從以前就很尊重他，│
│ 我們很久以前就認識，當初，昨天我要跟你說，你│
│ 可能瞭解狀況，不是很瞭解，因為那天那件事，變│
│ 成之前他挺我，拜託我們，我們替他處理，後來沒│
│ 成事，沒成事我那時候也跟陳董說明的，『因為他│
│ 那時候要找海巡ㄟ，我是介紹那個海巡ㄟ，要幫忙│
│ 陳董ㄟ，問題是變那個海巡ㄟ，他縮去，變他縮去│
│ ，我也跟陳董說，陳董一直找我，說奕廷怎不叫那│
│ 個海巡趕快來，人家那個海巡的就不要了，他就一│
│ 直打一直打，打到後來變成說，我也不知道怎麼說│
│ ，我說陳董ㄟ，他可能沒有那個意願，沒有那個意│
│ 願就不了了之』，那時候這個案件重點是，當初跟│
│ 高雄那掛人不知道在哪裡起鼓阿，算人家有聽到，│
│ 聽到變成我們這是案外案，算是去注意到我們，是│
│ 這樣，他們那邊是要成另一件事，我們這邊算是案│
│ 外案，無意間去拖出來的，我那時候才會去調問，│
│ 我昨天就要跟你說，就是這個情形。 │
│吳同泰：他這個是單獨的案件。 │
│李奕廷：單獨案件就是算拖出來的，我的意思是說那時候檢│
│ 調、廉政署就是針對陳董，他就被鎖定了，不是針│
│ 對我跟陳董這件事，無意中去聽到的，所以我才會│
│ 被...。 │
│吳同泰：其實這件現在我可能知道的，裡面就是你跟海巡那│
│ 個。 │
│李奕廷：對。 │
│吳同泰：你們3個，只要你們2個沒這個事情，這件就會消除│
│ 了。 │
│李奕廷：現在問題是怕他亂想，從頭到尾我都沒有去理。 │
│吳同泰：當然阿，難免說他會亂想，他意思說這本來是3人 │
│ 知道的事情，為何會去到檢調那裡。 │
│李奕廷：他意思是我主動去報，我自己就怕人知，怎會主動│
│ 讓人知，你想怎有可能，泰哥我們做這，怎會主動│
│ 去人家知，我們就怕人知，怎會讓人知，重點是我│
│ 被廉政署傳到通知書，傳到地檢署問，結果資料都│
│ 弄出來了，電話中、譯文都寫的清清楚楚，人家都│
│ 知道了，怎會是我去報的，我報這個做啥，我就不│
│ 想人家知道這件事，重點是這樣，我昨天要跟泰哥│
│ 你說的就是這樣，怎會是陳董誤會我。 │
│吳同泰：這件事你想，他想也沒錯，重點是他想這件事沒幾│
│ 個人知道，『這也沒成事』。 │
│李奕廷：沒成事，重點是人家聽到一清二楚。 │
│吳同泰：『聽到歸聽到，因為監聽只不過是佐證，不能成為│
│ 一個證據』。 │
│李奕廷：你說當初廉政署、檢察官把所有資料、譯文都攤在│
│ 台面上，事實是這樣，不然我要怎麼講，我也把那│
│ 個過程講，我有強調沒成事。 │
│吳同泰：沒啦，就像是閒話家常，洽談就好。 │
│李奕廷：對，泰哥其實那時候我也是輕描淡寫。 │
│吳同泰：不要說有什麼動機拉。 │
│李奕廷：結果泰哥你知道嗎？這個情形當時是陳董叫我去的│
│ ，他打電話叫我過去的，結果換他開庭，他隔壁庭│
│ ，結果廉政署跑來跟我說李先生，陳先生全部否認│
│ ，說是你主動過去跟他講的，陳董說我主動去找他│
│ 講的，這樣ㄟ，你知道嗎？我都沒有亞ㄟ（台語）│
│ ，我從頭到尾沒說什麼，是陳董親身說的，他說是│
│ 我主動去找他的這樣ㄟ，他整個要否認。 │
│吳同泰：他不是說你主動去找他，『他的意思是說海巡是你│
│ 介紹伊認識』。 │
│李奕廷：『他是叫我找人ㄟ，頭先說要找我弟』。 │
│吳同泰：其實那是雞婆拉，這件事本來是不需要的事情。 │
│李奕廷：我知道那時候泰哥有唸我，我們在車上，你說這種│
│ 事情不要去嚕這。 │
│吳同泰：對啊。 │
│李奕廷：我那時候心態是陳董有挺過我，既然人家跟我開口│
│ 了，我們去瞭解一下也好，『有成事沒成事，至少│
│ 我們有去走到』。 │
│吳同泰：這種事情就是不能做的事情。 │
│李奕廷：不能做，其實那時候我就安算不要做。 │
│吳同泰：幸好沒做。 │
│李奕廷：沒，那時候我也不會做，你放心，『其實陳董那時│
│ 候開很多條件，他在他店內也開很多條件，說這以│
│ 後怎樣怎樣，有開很多條件，我說陳董ㄟ，你可以│
│ 問陳董，陳董ㄟ那個你們自己處理就好，你跟海巡│
│ 處理，我是引見而已，不要安我的，都沒關係，我│
│ 其實』。 │
│吳同泰：沒啦，其實在法庭都不能這樣說了，可以說的算是│
│ 認識，『來這邊吃飯，然後在那邊洽談而已，不要│
│ 再去把這件事弄成有那個意圖的感覺，最主要這些│
│ 東西是洽談而已，有時候洽談沒有犯罪嘛，對嘛』│
│李奕廷：不過他們聽到。 │
│吳同泰：有意圖就變成有這種犯罪動機。 │
│李奕廷：問題是廉政署聽到的東西是很明顯的，聽的清清楚│
│ 楚。 │
│吳同泰：這個我知道的，他三月初七就要開庭了，要開庭調│
│ 問，算起訴了，你聽懂嗎？這件事已經起訴了。 │
│李奕廷：他現在不就移到地院了。 │
│吳同泰：對，這件事不可忽視了，變成自由心證的東西，因│
│ 為這裡面都是自由心證的東西，主要你們當事者本│
│ 來就沒做這些事情。 │
│李奕廷：都沒有阿。 │
│吳同泰：輕描淡寫過就好，純粹是去那邊吃飯，然後在那裡│
│ 洽談，這樣而已，說的就是這樣的話，剩下的，洽│
│ 談的東西，我們也不把它當一回事阿，只是當朋友│
│ ，大家聊聊天。 │
│李奕廷：泰哥，我現在是擔心說陳董ㄟ他自己在那邊亂想，│
│ 你知道嗎？ │
│吳同泰：他當然亂想阿。 │
│李奕廷：我可不可以拜託泰哥先跟他搓一下，說奕廷沒有那│
│ 個心，他挺過我，我感謝他就來不及，怎會害他，│
│ 我沒有必要去害他，因為從以前我們就很熟，我也│
│ 很尊重他。 │
│吳同泰：『現在已經移送，起訴的東西，就是當成一回事，│
│ 所以說在你們的供詞變成重要的』。 │
│李奕廷：我知。 │
│吳同泰：他頭先一定會傳你們當證人，因為作證人變成你不│
│ 能說白七話。 │
│李奕廷：對啊。 │
│吳同泰：也有可能證人轉被告，你聽懂嗎？都有這種情形發│
│ 生。 │
│李奕廷：對啊。 │
│吳同泰：像這種情形，你們本身作證時言詞，自己要注意點│
│ 就好，不要去牽拖有這件事。 │
│李奕廷：我知，我們現在是要去塞陳董的嘴，不要讓他去講│
│ 一些。 │
│吳同泰：這很簡單，你當面跟他說，相信我們的誠意，跟他│
│ 講時人家就不會去亂想？ │
│李奕廷：還是晚一點我從大武拼回去。 │
│吳同泰：不要緊，你在大武，看明、後天找個時間。 │
│李奕廷：不過泰哥，可否麻煩你先給他搓一下。 │
│吳同泰：瞭解拉？ │
│李奕廷：你先給他搓一下，我過一兩天親自過去給他拜訪一│
│ 下。 │
│吳同泰：好阿。 │
│李奕廷：你有他的電話？ │
│吳同泰：有阿。 │
│李奕廷：麻煩你先給他搓一下，我這一兩天？ │
│吳同泰：你還是要當面，不然造成這樣誤會，都是沒有必要│
│ 的。 │
│李奕廷：其實。 │
│吳同泰：誤會是其次，還有一件事情很重要，因為這事實已│
│ 經起訴了，這就是衰拉，不要再去讓這件事情延燒│
│ ，變更大。 │
│李奕廷：『單純化就好』。 │
│吳同泰：『單純化，這也不成事』 │
│李奕廷：那個起訴歸起訴，到後來應該也沒什麼事。 │
│吳同泰：沒有，自由心證不要這件事沒有，被說到有，因為│
│ 檢調先認為你有罪，然後慢慢排除罪證，他們的心│
│ 態就是這樣而已。 │
│李奕廷：對啊！ │
│吳同泰：這個我們也有去請教律師過了，但事實上律師跟我│
│ 們說的意思也是這樣，也不可忽視，『但你們的供│
│ 詞是非常重要』。 │
│李奕廷：對啊，變沒成事，事實上我說的都是實在，他來找│
│ 我，不管有成事沒成事，完全，第一沒成事。 │
│吳同泰：沒成事，對，沒成事我們可以說是在那裡洽談而已│
│ ，事實上有時候在電話中，當然說在洽談，怎會在│
│ 電話中研究這些事情對嘛，事實上就是沒有，他現│
│ 在變成咬他一點是他已經有這個動機拉，有那個意│
│ 圖了，你知道嘛。 │
│李奕廷：我聽有吳同泰：意圖跟收受，就變成是賄賂，賄賂│
│ 成事嘛，對嘛。 │
│李奕廷：對對對！ │
│吳同泰：你們可能已經到第一或第二階段，就是律師說的，│
│ 剛開始是『一種謀合沒和，第二是同意，第三就是│
│ 金錢的來往，然後造成實際上已經賄賂，他有分成│
│ 這3個階段』。 │
│李奕廷：恩恩。 │
│吳同泰：『他說希望這件事情如何避重就輕』，不要讓這件│
│ 事。 │
│李奕廷：單純就好。 │
│吳同泰：單純化。 │
│李奕廷：我瞭解。 │
│吳同泰：可以大事化小，小事化無。 │
│李奕廷：『我知我知，因為我們的頭路，也希望單純』，也│
│ 不可能弄到全困擾。 │
│吳同泰：當然你們對這種事很敏感的，稍微打到就慘了 │
│ . │
│ . │
│ . │
│李奕廷：那個昨天我跟陳董說好了，我說我知道怎麼說，我│
│ 昨天有主動打給他，他是說這樣就好，就照我們昨│
│ 天那天在『他店內那樣處理就好』，我說筆錄不用│
│ 拿了，資料不用拿，我也趕不下去，他說好，到時│
│ 他會要求我過去說明，我說OK，我會跟你說的好勢│
│ （台語）。 │
│吳同泰：到時一定會交叉比對ㄟ。 │
│李奕廷：對阿，這就是單純化就對了。 │
│吳同泰：本來就要『單純化，才不會去沾到』，你知道嘛。│
│李奕廷：對阿，瞭解，他這天有過去嗎？ │
│吳同泰：過哪？今天，應該是有，一定要到庭。 │
│李奕廷：你不是說要請假。 │
│吳同泰：請假，也要去那邊說。 │
│吳同泰：不是，他可以說他要請律師，先不要問。 │
│李奕廷：他不是之前請了，這趟去沒請就對了。 │
│吳同泰：律師叫他延期拉。 │
│李奕廷：他的意思。 │
│吳同泰：可能也是延期比較好，他也不知道你朋友，這海巡│
│ 署自己監聽的...。 │
│ . │
│ . │
│ . │
│李奕廷：對阿，沒關係看到時候，陳董出庭怎麼說，他那天│
│ 有說那件事要說出來。 │
│吳同泰：不要，事情單純化，要朝無罪申論。 │
│李奕廷：他現在的意思是說...。 │
│吳同泰：『若認罪協商，他一定所有事情都會講出來。』 │
│李奕廷：我們的部分就是這樣而已，你也知道我們那天說的│
│ 也很清楚，從頭到尾，像那天，我們還沒去陳董那│
│ 之前，我不是跟你說過程。 │
│吳同泰：應該要朝這方向走，才能大家沒事情，你若認罪協│
│ 商，到時候大家一定都有事情。 │
│李奕廷：認罪協商，我們這邊哪有....，就像我那天說的，│
│ 要是無影的事情...。 │
│吳同泰：沒有啦，他這個證據也不見得說很多錢啦。 │
│李奕廷：恩，那天所說的那是小金他說的，我們這邊根本就│
│ 沒說到阿，事實也沒這件事，對吧？ │
│吳同泰：沒有啦，阿就沒這個事情，阿沒這個事情...，所 │
│ 以你說這款的證據是要做什麼證據。 │
│李奕廷：所以泰哥你說的，他說什麼認罪協商，要是說陳董│
│ 要認罪協商，我意思說我個人的部分就這樣而已，│
│ 『還有什麼認罪協商，應該陳董的有可能....』。│
│吳同泰：不是啦，這不能認罪協商啦，認罪協商表示說有這│
│ 件事嘛。 │
│李奕廷：這件事他自己就格（台語音譯）掉了，他就回去自│
│ 己承認了你知道嗎？ │
│吳同泰：這不行啦，所以希望的是...。 │
│李奕廷：他自己對他自己有利的部分自己去申訴，阿你如果│
│ 要把那個事情越來越模糊化，越來越複雜化，他等│
│ 於已經坦承自己有涉案了，對不對？ │
│吳同泰：對啦。 │
│李奕廷：他這樣等於不打自招阿，人家都還沒問自己就先說│
│ 出來，對不對？不是等於法官就是說，阿你這個就│
│ 自己承認了，承認了就不用問了，你就自己承認，│
│ 這本身就蓋（台語）明確了，要件也蓋（台語）明│
│ 確了，對不對？意思是這樣吧，對不對？泰哥。 │
│吳同泰：對啦。 │
│李奕廷：你要朝著說他是不知情的狀況，阿事實也是他當初│
│ 是不知情的狀況去....。 │
│吳同泰：沒有啦，這個有幾個點對他是有利的，他這個並不│
│ 是已經行賄或什麼啦，他這個只算什麼你知道嗎？│
│ 就算有說到什麼坎站（台語，程度），但是若不是│
│ 他說的，這個部分『其實他也不說到很多啦，不知│
│ 道就說不知道就好了，不知道哪還要牽拖到...』 │
│李奕廷：因為泰哥，我看的出來，那天我們去他那裡坐的時│
│ 候，他本身，他自己心理有點不平衡，你聽懂嗎？│
│ 所以他....。 │
│吳同泰：沒有啦，現在單純化啦，單純化的意思就是最好就│
│ 是你們不要牽扯在其中啦，連你也不要牽扯在其中│
│ 。 │
│李奕廷：阿事實上，像我跟泰哥你講的，我們還沒到陳董 │
│ 的之前，就那天，我們不是見面就有說了？在薑母│
│ 鴨那裡就有說了，『其實我的部分就是單純化，包│
│ 括那天我們在餐廳講的，是不是跟我說的都對彈對│
│ 彈（台語），我完全都沒有加油添醋，是不是？』│
│ 阿今天會被問，是因為海巡署他們曾經叫小金過來│
│ 問，他們用小金的說詞先來問我阿，阿變成說....│
│吳同泰：最主要你算是介紹的角色。 │
│李奕廷：啊你當初介紹陳董的時候也沒跟我講是要什麼事情│
│ 阿，阿你就說，你有海巡的朋友嗎？你把他帶過來│
│ ，有事情要來講，那時候我也不知道是什麼事情，│
│ 事實阿。 │
│吳同泰：啊對啦，阿都是這樣而已，總是你要是朝著無罪申│
│ 論，一定要本身你們就不在其中，不在其中你們就│
│ 蓋（台語）好那款....。 │
│李奕廷：現在就是怕陳董自己心裡不平衡，拖一大堆人進來│
│ ，他現在變成說供詞會避重就輕嘛，他一定會朝著│
│ 說他完全....，現在變成他要自保是不是會抽腳（│
│ 台語），抽腳的時候變成拖一大堆人，他會拖一堆│
│ 人進來，變到時候我怕會越來越複雜，泰哥你知道│
│ 意思嗎？ │
│吳同泰：這個案件本來就是很複雜的案件。 │
│李奕廷：泰哥我跟你說，陳董他其實如果一直要說「我沒去│
│ 介紹」，還是說「我沒去叫這些人」...不是啦， │
│ 「沒去說到這件事情」，其實我們照闢照走（台語│
│ ），『泰哥我們自己...我跟你說啦，其實他有講 │
│ 啦，我是那天在餐廳不要給他吐（槽）啦，他有說│
│ 啦，他有說這個怎麼處理啦，他有說啦，啊問題是│
│ 說，我們沒事我們不要作而已，就這樣而已，他如│
│ 果現在一直撇清說，他從頭到尾都沒有去講這個條│
│ 件的話，他會越來越綁手綁腳，因為....』。 │
│吳同泰：他也不能講阿。 │
│李奕廷：他不能講，如果法官問他勒？ │
│吳同泰：阿法官問他，他也說他不知道就好了阿。 │
│李奕廷：不知道，人家證據查的一清二楚，他變成是狡辯之│
│ 詞。 │
│吳同泰：書面證據也未必值得採信。 │
│李奕廷：所以你就看法官的自由心證阿。 │
│吳同泰：他那個只是單方面而已，他又沒有說，比如說拿錢│
│ 、照相或是有力於警方的一些證據， │
│李奕廷：問題是他現在...。 │
│吳同泰：還有一點啊，他的一個證詞是反覆的啊。 │
│李奕廷：反覆，我知道啦，小金的部分啦。 │
│吳同泰：對。 │
│李奕廷：阿現在，我跟你說，現在變成說，我們不知道他們│
│ 院方跟檢方手上掌握的證據掌握到哪裡，如果他掌│
│ 握在法官認為說，掌握證據...。 │
│ . │
│ . │
│ . │
│李奕廷：今天我是認為陳董那些人他說「我其實有講」，你│
│ 知道我意思嗎，泰哥，你要注意聽我講，你不能全│
│ 盤否認，你就是要承認你事實上有的一部份，至於│
│ 知情不知情，不是你主導的嘛，就是人家朋友拜託│
│ 你請你幫忙的，你要朝這個方向，不是說全盤... │
│ 「沒有，完全都沒有」，我跟你說，這個在庭上會│
│ 一定被打槍，法官不是傻人，他們到時候會翻一大│
│ 堆資料，「好阿，你說不說，我查」，查出來勒？│
│ 我跟你說，這個犯後態度很重要，我跟你講我個人│
│ 的經驗，而且又遇到這個法官，這個我很熟，他這│
│ 個人追根究底型的。 │
│吳同泰：但是，這個在一般啦，我們叫做說在法律上未必會│
│ 成立的東西。 │
│李奕廷：未必會成立的東西，可是你如果完全都不知情，從│
│ 頭到尾都沒有，你要這樣回答我是覺得....。 │
│吳同泰：他不是說不知情，他有引見，但其中他們談什麼不│
│ 知道。 │
│李奕廷：不知道，問題是他有無跟小金說過那些話，他有拉│
│ ，我跟你講拉，他有講啦，我是不好意思講而已啦│
│ 。 │
│吳同泰：沒有，這個有講沒有講，其實在於保護他當事人，│
│ 其實他不會去說這些。 │
│李奕廷：他當然不會去說這些，好啊，法官問他有講還是沒│
│ 講，好啊沒講，事實查出來有講，你要怎麼辦？，│
│ 法院是看證據，不是看你一個人的說詞，你說沒有│
│ 就沒有耶，他要問你是資料都準備好了，法官的自│
│ 由心證不是說你講「沒有」，好啊你講沒有我再查│
│ 阿，查到你有為止，好啊，你到時候說沒有，我還│
│ 是要看書面資料的證據，還是要聽你單方面的說詞│
│ ？ │
│吳同泰：書面沒有什麼證據嘛，除非你們有錄音到什麼，對│
│ 吧？.那個其實沒有的事情嘛， │
│李奕廷：你現在小金的筆錄，我那天看小金的筆錄咬的那麼│
│ 清楚，所以我是覺得要套，是要用什麼方式套，現│