兩倍，這個也是你跟王雲怡的接續對話，是不是？)對，是。 (所以後來他又傳了一份新報價，知道這份新的報價單從哪裡 來的嗎？)這個報價單，因為他是已經報出去，就我覺得應該 可能問一下許聖彬或者是鍾慶郎先生，(跟你確認，王雲怡會 跟你討論這個關於找誰報價的事情嗎？)因為是這樣子，那個 時候為什麼會有，應該是這樣講，這個合約理論上來講他為 什麼不會經過王董或是經過我，因為主要是說當時許聖彬應 該已經有在這個案子當中的。我印象中，會找許聖彬的原因 是因為我的外語能力，沒有辦法跟人家溝通原文的合約書或 者去談，剛好許聖彬就是一個台北朋友介紹給我認識，因為 他在做進出口貿易，他的外語能力非常的好這樣子。然後他 本身也參與過很多合約的訂定，所以那個時候我拜託他來幫 忙，那我就是問了議長的意見，說O不OK，議長說好，所以讓 許聖彬進來執行這個業務這樣子。所以這個報價單看起來就 是已經討論過，報告我們公司，那可能這樣的講法，有可能 就是因為，就是比方說我們公司的負責部門的同仁是覺得這 個報價可能跟其他的報價單價格落差很大這樣子。(所以當時 王雲怡有意識到價格落差很大，就跟你講說這個價格超過兩 倍是不是？)對，他是這樣寫的，(確認一下，看到編號第38 ，有沒有特別跟王雲怡回報：第一點鴻捷是沈先生主標商， 有跟王雲怡回報這件事情，是不是？)是，訊息是這樣寫的， (所以理論上王雲怡應該也知道鴻捷只是借名，沈先生才是主 標商，是不是？)因為我簡訊是這樣，(至少你是這樣回報？) 對，(沈先生是誰？)沈議長，(請提示一下編號69，請你看完 了跟我講一下，主要就是你說議長建議這些？)看完了對，是 ，因為這我這樣寫的，(所以那時候曾經詢問過議長這些事項 嗎？)因為那個時間就是我們剛好就是地方上開始有一些抗爭 或雜音，這些問題，其實我在認識議長之後，因為我是公關 人員，所以我基本上我蠻常去拜訪他，那我就會問一下地方 的狀況，所以我有時候就會告訴他說，我們現在在哪裡遇到 抗爭，你的想法是什麼這樣子，所以他大概有時候他會跟我 講這些事情，(這確認一下，所以議長建議的事項跟你跟議長 協調事項，你都會跟王雲怡報告嗎？)是啊，因為這個是我們 公司最直接的事情，(提示編號85，這個看一下，就是回報的 這些事情，就是你有跟王雲怡回報說，對於本案議長希望向 您請託與波斯卡利斯協調，讓他團隊能直接供應石料，可以 說明一下大概是什麼事情？)我記得是這樣，當時就是因為我 們有這個拋石工程嘛，我印象中，當時應該波斯卡利斯公司 本身已經有固定的一、兩家是固定的供應商這樣，那個時候 我印象中是議長就是透過許聖彬、透過鍾慶郎他們去報價，
或者是跟波斯卡利斯公司討論他們的供應的這個過程一直都 沒有得到波斯卡利斯公司的回應，就是波斯卡利斯公司不理 他，所以那時候其實議長他不是，他覺得不是被尊重這樣， 因為他並沒有什麼惡意，他只是覺得說這個工程到雲林來施 工嘛，當然是跟地方就是應該怎麼講互利共榮，你不能在地 廠商都沒有，就是沒有讓地方去承攬這樣的事情，然後，他 覺得是不是有在刁難他，這個會有原文的原因是，因為那個 時候好像是這個是要跟德國的董事長回報，就是一個老外， 就是跟那個阿信回報這個事情，那我就把這個簡訊先發給王 董，先讓他看這樣子，(請提示同樣一份編號273、請看下最 右邊這一張，你跟王雲怡說老沈認為三十多他就三分之一， 這個老沈指的是誰？)這個是指沈議長，(為什麼會用老沈當 作主詞，而不是用鴻捷當主詞？)因為我看他，因為坦白講的 時間有點久，但我看前後，我看得出來當時的狀況，我有印 象這件事情應該是，因為當時就是說我們要這個工程有那個 想法讓議長他的這個公司，讓鴻捷來承攬，那後來就是說， 我印象好像那時候因為一個規格書引起了一個誤會，好像是 我們一個同仁林世豪，因為他負責我們的技術部門，然後他 就傳了一個規格書，就是說這個石料他的大小、尺寸等等一 個規格書，一個原文的規格書。那這個規格書裡面的量就是 寫30萬噸，我那時候沒有想太多，我就把他轉給給鍾慶郎， 所以應該我跟鍾慶郎也有類似的聯絡，就是說規格是如此， 那鍾慶郎他看完了之後，他當然他會跟議長回報嘛，那當然 就會覺得說是不是就說這個量就通通都是要給我所承攬，所 以他的認知是認為說是不是這都是他承攬的。但後來不是， 後來那個30萬噸我印象中好像其實是總量，就是我們實際上 整個允能的拋石需要的量是總額是這麼多，但波斯卡利斯公 司原來已經有固定的供應商了，所以我們等於說，只能在這 個比例當中取一部分的比例去給鴻捷來施工，所以變成是說 議長他就覺得我前面已經被拖了很久了，這個也刁難我，那 也刁難我。然後最後我要開始議約，議那個量的時候變成可 能只有一部分這樣，所以他就很生氣，就是為了這個事情， 他其實蠻生氣的這樣。那我大概是把這個狀況回報給董事長 知道。(請提示一下編號295，確定一下，王雲怡有跟你講說B EN也在報價了，報四萬噸加四萬噸，這是在講什麼事情？)這 個BEN就是許聖彬，因為那個時間點，我們地方開始有些抗爭 ，所以我有的時候會去地方處理抗爭，所以基本上比較忙， 一直在跑，我後來就是跟BEN許聖彬講說，如果有這方面的聯 繫，你可以直接跟董事長聯絡這樣子，你有什麼困難，你就 直接講比較快這樣，透過我其實轉來轉去，我有時候DELAY了
，反而還耽誤事情大概是這樣，(確定一下，為什麼是由董事 長再轉給你，當時難道不是你直接就議案跟這個議長接洽嗎 ？為什麼是董事長指示你說報四萬噸加四萬噸？)因為那個時 間我印象那個時候我真的是蠻忙的，那個時間點就是我有點 忙不過來，因為我如果上班，我從斗六開車去台西、麥寮， 其實我來回大概半天就沒有了，所以我其實很多事情一直在 跑，我根本沒有辦法說我還要去協調一個就是我不是很擅長 語言的什麼合約等等，我沒有辦法這樣，所以那個時候大部 分的工作我都會拜託BEN許聖彬，跟他說你就趕快把事情處理 好，我沒有辦法管這件事情這樣，(另外，我想知道就是因為 這一張圖片其實是王雲怡直接把許聖彬的意見跟你講，所以 許聖彬也會跟王雲講是不是？)這個字面上看起來可能是這樣 ，(請提示同樣是編號362：這個裡面有提到議長與王又民分 頭跟張麗善溝通，這是你跟王雲怡回報的事項，是不是？)應 該是，(那你下面又說會到李俊興那邊盯到文發出為止，文是 指什麼文？時間是在109年4月。)我覺得那個109年的中旬比 較有可能是同意函之類的資料。我覺得那個比較有可能是同 意函，(所以這些追進度還有議長跟王又民協助做的事你都會 固定跟王雲怡報告嗎？)基本上那個是我的工作，檢察官對不 起，我打斷一下，這個圖的右邊那塊，那是同意函，你看有 沒有上面，那是同意函，(請提示編號564，你有跟王雲怡回 報說我沒問議長或鍾先生，他們也沒提，我想知道，然後還 有這個，二、是議長那石頭的事是否處理？石頭的是指拋石 工程的事嗎？)對不起，我方便看一下最左邊的那個圖，綠色 的那塊，我確認一下，好像是，不好意思，就是我確認一下 ，因為左邊有一個截圖。(請看564跟565，就是564講的是這 個議長那石頭的是剛有給你看了，看一下565，後來王雲怡有 回答你說石頭的事，應該是這幾天會簽約，這個石頭的是指 什麼事情？)就是這個拋石的工程，(跟你特別確認一件事， 因為王雲怡一直主張說拋石的事情他無法介入，也無法了解 ，當時為什麼王雲怡會直接回答你說石頭的事應該是這幾天 會簽約啊，他有辦法了解到這些事情嗎，什麼時候簽約都知 道嗎？)這可能是公司的工程部門會跟他回報，應該理論上會 跟他回報，因為這個所有的聯繫應該公司的負責承辦同仁都 會知道，(王雲怡跟你說會議期間還是要設法將公文追出來， 鍾先生應該已無辦法，是否請議長幫忙跟縣長溝通，這是在 要請你找議長跟縣長溝通什麼事情？)檢察官，不好意思，因 為這個時間有點久，我前後文這樣我沒辦法去，(請提示3月3 1日潘正綱偵訊筆錄。然後第12頁，就是跟你再次確認一下， 王雲怡剛剛講的那句話，叫你去跟議長溝通，找縣長溝通這
件事情，好，我確認一下到底是什麼公文。)這應該是允能的 變電站的，那個時候應該是大概我們送件的時候，如果沒記 錯了，(因為王雲怡一直說這些事情不是他負責，都是你處理 的，所以，因為看這個對話，檢察官想跟你確認，王雲怡會 具體指示你去找議長追公文嗎？)因為府會都是我聯絡的，( 所以他會交代你是不是？)會、會。(你是不是都會定期的以 類似的方式向王雲怡回報相關的你的工作進度是不是？)是， 因為我們公司固定要做這些報告，(那這份報告裡面有沒有寫 到相關有關石頭合約談的事情？)相關石頭合約，(對，你給 公司的王雲怡的工作報告會不會寫到？)會。(然後再來請求 提示證據編號第48、然後那個對話的編號是22頁，為什麼你 要回報波斯卡利斯公司的訊息給王小姐？)為什麼要回報，這 是我的工作，(請提示證據48對話編號639，這是你跟王小姐 的對話，對不對？)是，另外你可能要有心理準備，看怎麼跟 議長說，如果我兩張使照拿不到11月份石頭的錢可能付不了 。(使照跟石頭的錢有什麼關係？)呃，(你會當然，就你認知 ，使照跟石頭有關係嗎？)我印象就是，我們那個合約好像分 三次付款嘛，就是我們付了第1筆之後，第2筆、第3筆應該都 是沒有付的這樣大概是這樣，王董會這樣跟我說的原因，是 因為我要在第一線面對議長嘛，有時候議長他蠻兇的這樣， 他是讓我有個心理準備說你可能會面臨這樣的質疑或是什麼 樣的問題等等的，(請求提示2253卷㈠第195頁。有沒有看到這 個對話紀錄？)是，(請問裡面寫的拿錢不做事什麼意思？是 誰拿錢，是誰又不做事？我先確認這是誰跟誰的對話？)這應 該是我跟王董。(為什麼你要講拿錢又不做事？)我的想法是 認為說當時就是我們已經對議長他們表達善意了嘛，不管結 果怎麼樣，就是說我覺得他沒有很認真幫我們啦，(錢呢？什 麼是拿錢，拿什麼錢？為什麼不做事？)當然是合約，(為什 麼王雲怡會講他真的很沒用？沒用是什麼意思？誰沒用？)我 不能代表他發言了，(以你的理解你的理解？)我只能說以我 的個人角度看，我只能說可能他覺得議長沒有很認真在幫忙 這樣子，(請提示證據36、編號325，你是不是有回報「我先 說王又民提醒有必要的話，明天順道請議長講一講」，這個 對話是在講什麼，為什麼要貼一張公文給你拿，你就要當回 報？)應該就是，前後文看，應該前後這個公文嘛，可能是能 源局的這個文，(然後呢？)他有講到希望就是文到一週內回 覆，因為他的對象可能是要回覆什麼東西這樣，所以有雲林 縣政府嘛，所以可能雲林縣政府也要回一個什麼樣的公文這 樣，以前後文這樣看，(請提示編號454，這個SUBA、SUBB是 誰傳訊息給你「我們SUBAB預計什麼時候送使照」，誰傳訊息
給你？)這應該是我跟董事長的對話，(請問裡面所指的議員 跟議長是誰？)以我的認知，議長當然是沈議長，(請提示證 據編號48，有沒有810、811。（查無）請提示潘正綱112年4 月7日訊問筆錄（提示編號是0000000跟1231的810、811）為 什麼有關於波斯卡利斯公司有沒有刁難什麼東西，王雲怡要 跟你講這些事情，要請你處理什麼事情？2020年10月30？)這 個就文字上來看，應該就是說波斯卡利斯公司有針對鴻捷做 某種程度的刁難嘛，(王雲怡是不是有傳波斯卡公司有沒有是 不是故意刁難的相關訊息給你這些來排解確認這些狀況？)從 對話上是這樣，(為什麼被告王雲怡會說拿了幾千萬，還怨我 們，什麼叫拿了幾千萬？)好像是，應該是解約後一段時間， 可能大概是公司有提到說要重啟供貨這件事，因為當時我們 還沒有取得允能的使照這樣。那後來我就跟王董說，其實我 不是很想在這個時間點上去跟鴻捷聯絡有關供料的事情，大 概是這樣子。(在三方合約的時候，你們王董有沒有跟你講過 說這個合約以後不用履行，王董有沒有以公關主管或董事長 的指令告訴你這個地方的公關說潘先生你去跟沈宗隆跟鍾慶 郎講說，三方合約簽了以後，第一期款付了以後，這個後面 的合約不用履行，他有沒有明確跟你下這樣的指令？)我跟法 官跟律師報告就是說，我印象我在偵查中的時候就是說某一 些特定的事件我會有印象，這你問我的這個問題，我印象中 大概是那1年那一天是4月26號，所以我覺得可以看一下我的 對話中，我應該4月26號那一天我有跟王董有通LINE，王董他 其實有跟我講說就是第一個，就是大概是他跟阿信有討論的 ，就是反正這個案件可以，(就是跟德國老闆就對了？)就是 說這個案件可以繼續走下去，這合約可以繼續走下去。因為 我們現在就是合約被波斯卡利斯公司切斷了，我當時問王董 說那你買了這個石頭要幹嘛，當時王董我印象他有告訴我說 就是這個石頭，就是也許其他的案場可以用，因為當時允能 只做了起頭一點點，(請問你對於各工程的部分，不管是國外 的統包商的小包商，或者是我們國內其他零星小工程的這些 部分，你潘正綱可以決定說我要給張三、李四、王五嗎？你 有決定權嗎？)當然不可能，(那有兩塊跟你確認，首先你說 達德就遇到非常多的困難，那最主要一開始看卷內資料是張 麗善縣長就要求一些比較高額的地方回饋金？)是，(你會認 為這個地方的回饋金沒有辦法達到，也會是讓你們在你們評 估上是這個使照建造這些會延宕的原因，你們的判斷是這樣 ，還是你有其他的實證？)我跟法官報告就是說不是推斷是怎 麼樣，事實就是如此。因為事實就是如此，當時的建設處長 是李俊興，其實我經常去找他，因為他基本上他是一個很平
，他不是那種很滑頭、很狡猾的人，那大概跟他談，他其實 會隱隱的告訴你說你們趕快去解決回饋金的問題，所以我們 都很清楚，因為回饋金嘛，(那後來講，那你們會想到去找沈 宗隆就是議長或是王又民，最主要也是在跟這個縣長這邊溝 通的問題嗎？)坦白講，就是我剛到達德的時候，因為第一個 公關工作，當然就是一定雙方是一個友善的態度嘛，不要讓 他覺得我德商來到雲林好像跟地方不接近，所以其實我來到 這邊的4月份，就是我就職的4月份，大概我們就很正式的去 拜訪雲林縣政府，後面就開始溝通，所以其實那個時間點不 會去想太複雜，說我到底要做什麼事，我希望議長或是我期 待議員們幫我們做什麼事來圍事，其實我們都沒有這樣想， 只是後面真的因為回饋的就這個結打不開了，我們就只好用 攻防的方式，因為沒有辦法，我的公文如果一旦超過那個時 間，我的籌設可能被取消，我的許可可能被撤銷，那個撤銷 可能就是1筆錢的損失，對公司來講是不可能承擔的這樣子( 在那個拜會裡面為什麼會特別去提到拋石工程？)大概是什麼 時候，也不同的時期談的內容可能是不相同，(那應該回歸到 最初談到拋石工程的時候，在沈宗隆家裡談到工程的時候， 為什麼會提到？)那個就是第1年，大概是7月的時候，大概7 月份暑假的時候，(那我的意思是說為什麼也都是拜會，那何 必去特別提到拋石的工程這個東西？)可能那個時候，就是剛 好公司準備要做這方面的發包，希望找一些供應商，所以， 我印象那時候，好像王董他有問我說要不要問議長，因為他 就在旁邊嘛，他就問我說欸，這個事情要不要問一下議長， 他有沒有認識的地方供應商不錯的可以推薦給我們，(剛剛你 有提到一個關鍵說就是他們怎麼分潤到底，到底鍾慶郎跟沈 宗隆要怎麼分這個錢，最後是你們三個透過你來居間三個人 ，談出來的是這樣嗎？)是，(價格的部分就是因為我們在裡 面會看到這個鴻捷的拋石報價，有些對話顯示就是好像比較 高？)是。(那這個金額的部分，你有在有回報過王雲怡嘛， 或是說回報誰，然後有誰決定說這個金額是可以的？)我跟法 官報告可能我多說，但我希望把他說清楚，就是說鴻捷他為 什麼他的單價比較高，並不是說我們很刻意去要把他灌水之 類，其實不是，那是因為他的石料是從海外運進台灣，所以 他其實他石料的錢是差不多，其實我們印象那時候鍾慶郎他 也有去找了一些本土的供應商。其實那個石料價格跟鴻捷他 從中科進口的這個價格是相當的，但是因為他進口，進口他 是不是有一個海上運輸的費用。然後其實裝卸載在我印象好 像是在安平港，其實安平港的卸貨非常的貴，因為離岸風電 的關係，所以大概他知道你是離岸風電的廠商，那個裝卸載
都是貴的一個天文數字，這樣所以他的總價當然一定會比本 土我用卡車運的那個要高很多。所以他的價格其實是有這個 因素在內，就據我所知，但事實是不是如此，可能問一下處 理合約的，或是問一下鴻捷是不是這樣，我覺得可以問他， 至少我認知是如此，(這就是這個，這個談好的價格的，這個 分潤的模式就是你有再回報給誰嗎？)我印象中，當時就是因 為他們兩個都不好意思講，所以後來處理完了之後，我應該 是有跟公司去回報，我應該有跟王董回報說，他們反正就處 理好了，但是我也沒有很精準的去說我覺得我不敢講這樣， 我可能有講，我忘了，(剛剛講府會，你是府會這邊，在你的 理解就是說我在縣議會那邊找到議長，這個應該是已經是最 有力的人了，可以這樣說嗎？)我的認知是，(你們認為就是 因為看起來癥結點會是縣長嘛，就是在這個剛剛構築的這個 使照建造這些不順利是縣長，所以你們認為大概議長作為窗 口是比較有能量的做，從你的判斷？)至少比較有可能溝通， 對，因為後來縣長幾乎都不見我們，我們禮貌去約見、要拜 訪，希望跟他說明，他其實都不會見我們，(所以你們都是要 透過誰去見到他，就是傳達消息給他？)到最後幾乎都是靠議 長，(我們回到那個拋石合約，就是說在拋石合約裡面，就你 自己的認知，王雲怡到底扮演怎樣的角色？)我跟法官報告， 坦白講就是因為中間這個過程，其實檢察官反覆問我這個問 題，我確實沒有參與到這個公司決策的這個會議，因為最後 這個合約的產出，他一定會經過一個過程嘛，我確實有拿合 約去給鍾慶郎簽，但是因為那中間的會議我並沒有參與，所 以我沒有辦法去確認這樣，(那我換個問法，就是說如果沒有 這樣的拋石的合約在，當然這個錢其實沈宗隆也講過，這就 是一個小錢，我相信這對那個甲級營造的衝擊來說，這個錢 其實應該都不算大錢，就是說如果沒有這個合約的人情，你 剛剛其實一開始就講到，就是有點像是一個人情，這個人情 在的話，你覺得你這邊或是達德這邊有辦法去拜託沈宗隆做 這麼多事嗎？)這個事情其實沈議長給我一個答案這樣子，他 說人情只有一次，他很明確這樣跟我說等語（本院卷第253 頁至第325頁，114年3月10日具結之審判筆錄）。4、潘正綱對於為何會找上沈宗隆請託，已經明確表示是為了化 解達德公司、允能為了綠能在地方上遇到的阻力，包含和雲 林縣政府間之溝通，拋石工程就是拜託沈宗隆處理事情的對 價，對拋石工程的計價與分潤也證述甚詳，而鴻捷公司就是 代表沈宗隆這方，在拋石的價格上確實較高，尤其本來就已 經有拋石供應商，是為了沈宗隆才如此大費周章，在契約的 報價上確實較高，在合約執行上也是屢見困難，而被告王雲
怡有傳送報價單給潘正綱，潘正綱也都持續回報和沈宗隆接 洽的狀況，被告王雲怡之於潘正綱，就是直屬上司，潘正綱 只是負責地方上的公關活動，而達德、允能在雲林縣政府這 一塊，必須透過沈宗隆才有辦法溝通，倘若沒有被告王雲怡 授意，根本不可能推動如此複雜拋石工程，並透過拋石合約 來給付利益給沈宗隆、鍾慶郎，也唯有這樣架構的行賄模式 才能避開外商公司對法規遵守的桎梏。
㈣、證人常欣玉之證述
1、證人常欣玉於偵查中證稱：（你有在達德集團服務嗎？擔任 什麼職務？）我當時是達德集團的經理，主要負責先期規劃 、研究、探勘、取得工程執照、地質調究工作，之後到109年 第1季轉到現在的基樁充實防護，主要保護離岸風力的基座穩 固，（你有參與離岸風電的拋石工程嗎？）有，拋石工程就 是基樁穩固的一個環節，我們是一個團隊，我是團隊中的其 中一人，我是deputy package manager，（那你了解允能公 司與波斯卡利斯以及鴻捷公司之間有關本件拋石工程的關係 嗎?請你詳述？）允能公司是一間針對允能風場的專案公司， 當時我是在達德公司工作，允能公司是達德公司名下的專案 公司，波斯卡利斯公司是允能公司scour protertiotn（含拋 石工程）的承包商，鴻捷公司是波斯卡利斯公司的下包商， 主要是供應石料給波斯卡利斯公司，（那你知道波斯卡利斯 公司的供應石料商有哪些？為何鴻捷公司會加入？）樺棋公 司、臺中大甲某間公司（我不記得名字）以及鴻捷公司，我 在參與這個案子的時候，鴻捷公司就已經加入了，（提示潘 正綱與常欣玉的通訊對話譯文，就你所知，波斯卡利斯公司 的石料供應商鴻捷公司跟允能公司發生什麼糾紛？這個合約 跟在地的政府團隊發生什麼樣的爭執？為何你需要跟潘正綱 先生談論這麼多有關於鴻捷公司合約的問題？）當時這個專 案有預算的問題，打算要縮減購買石頭的量，當時是我們允 能公司内部在討論，當時是潘正綱傳訊息通知我要開小型便 當會議，主要討論鴻捷公司安平港拋石案的事情，我看到訊 息後就回電紿他，我當時就知道說這個專案預算要縮減，所 以就有告訴潘正綱有關於石料的供應會縮減，甚至會中止， 並跟他說明現階段石料的供應已經足夠了，但我透過潘正綱 講的内容，地方的議長已經對這件事非常不滿，後來縮減， 對方可能會更不滿，但潘正綱當初跟地方政府答應了什麼， 我不清楚，這不是我的業務，（對話當中，你提到只願意30% 的量，是何意？）本來我們會先有一個合約的預估量，這就 是基本設計的量，做到細部設計時，這個量會浮動，但至於 要給鴻捷公司的量，不是我談的，我們也不在乎這個實際量
，因為它佔總量金額也不多，至於潘正綱提到8萬噸波斯卡利 斯公司只願意簽3萬8千的量，是潘正綱跟我提，我並不清楚 實際上他們是怎麽簽的，（在你的對話中，樺棋的石料是不 合規範，是指何意？）當時是潘正綱提到這個事情，我在對 話時就已經跟他說，這些東西就是要看證據，如果沒有過就 退貨，至於議長有沒有跟潘正綱講這件事，跟我處理的部分 無關，我只是跟潘正綱講，如杲你有什麼懷疑，是要講證據 ，當時對話内容是如何，就如譯文所載，我覺得寫得非常詳 細，（對話譯文中，潘正綱有提到有違約金的問題，你知道 後續違約金怎麼處理嗎？）起初波斯卡利斯公司找的供應商 ，我們不會干預，我參與這個専案的時候，鴻捷公司已經加 入了，我是透過潘正綱的對話才知悉，鴻捷公司的加入可能 是跟地方勢力有關，但他們之間是什麼關聯，我不清楚，但 因為後來預算縮減，所以我通知波斯卡利斯公司有關石料供 應部分要停止，請他去跟他的石料供應商處理，但波斯卡利 斯公司表示，他不願去處理有關跟鴻捷公司解約的部分，但 這個事情是更高的層級在討論，後來允能公司的律師團就擬 了一個合約書，内容就提及請鴻捷公司先暫停供料，就照上 面的約定紀載，支付款項，這份合約上有我的簽名，是因為 其他人都簽好了，但我認為我不懂這部分怎麼處理，所以我 就直接簽名了，（鴻捷公司有能力去處理這個供應石料嗎？ 你如何判斷？）一開始我認為他們沒有這個能力，他們沒有 國際工程的經驗，但是經過我們幾次交手，讓他們大概了解 整個工程怎麼運作，我後來認為他們應該是有能力做這個事 情，（鴻捷公司這邊的代表人是誰？來跟你商談者？）我只 知道叫Ben，但是今天調查官跟我講叫許聖彬，我可以確定他 是中科公司的人，中科公司跟鴻捷公司的關係我不清楚，但 當時Ben表示他代表鴻捷公司來開會，他實際上跟波斯卡利斯 公司講這件事，我是業主，基本上不會管我的下包商波斯卡 利斯公司跟供應商的商談，（既然是下包商波斯卡利斯公司 跟他的供應商鴻捷公司的事情，為何你身為業主需要介入？ ）因為潘正綱跟我說議長有給壓力，請我協助幫忙討論，如 何讓鴻捷公司完成這份供應石料的計畫書，因為當初允能公 司也有承諾會協助廠商一起成長，所以我才有去參與這個會 議，協助幫忙鴻捷公司完成波斯卡利斯公司的供應石料計畫 ，而且透過允能公司的協助，可以讓整個計畫更快完成等語 （他524卷三第87至93頁、結文第95頁）2、於審理中證稱：我們這個package，是整個工程底下的其中一 部分，那這部分主要是跟海床的變動跟保護有關，(就等於是 主要是用一些方式或工程手法來穩固這個海床的變動，是不
是？)對，(確認一下，就是在你的了解中，這個王雲怡他會 直接處理或接觸這個拋石工程的相關業務嗎？)據我的了解是 沒有，(請提示一、證據資料卷，王雲怡與證人常欣玉的line 對話紀錄編號是37、38，我確認一下，因為你剛剛提到這個 王雲怡不會直接處理或接觸拋石的業務，那為什麼他還要跟 你了解這個拋石相關的噸數跟這個具體內容？)這個背後的原 因我不清楚，但我了解他有一些壓力，據說是從縣府這邊來 ，(請提示編號42，所以他詢問完你之後，後續你就有回報這 個相關交貨的數量給他，是不是？)對，他也問我一些數量， 當初，那個時間點的正確的數字，大概就是我下面寫的太久 了，我就以這個數字為準，(他有回覆你說，這個交貨的數量 ，他不知道要怎麼交代，然後，你回答說你也不知道怎麼交 代，所以看起來你應該懂他的意思，他所謂不知道怎麼交代 是什麼意思？那時候在你的理解是什麼意思？)我的理解是他 們跟縣府有一些關聯，但正確的關聯是什麼，我就不知道，( 請提示一下編號45，王雲怡看起來是把應該是Richard，應該 是潘正綱，他把潘正綱傳給他的信轉傳給你。然後信的內容 主要是可以看一下這個第二行，他說已經先墊錢給波斯卡利 斯公司了，所以後來要把保證函還給鴻捷，這些相關的事情 ，我確認一下，這封郵件看起來是潘正綱的，為什麼王雲怡 轉傳給你？)這個是其中後面到最後一個階段，再把這個合約 怎麼講，那個時間點是什麼時間點，是不是已經要準備要先 結掉這個案子，所以我們還有一個押保證金的事情，110年1 月間就是他有一個保證金函，因為那時候通常一個下包商那 要給主包商波斯卡利斯公司押保證金，下包商那個保證金等 於是一個現金，所以他很急著要回來，所以他只是跟我講， 因為我們其實在跟公司波斯卡利斯公司這邊開會的時候也有 提到這件事情，(我還是確認一下你最初的說法，因為你開始 說王雲怡沒有接觸這方面的業務，但是看起來他這個相關的 事情都有具體的指示，你據你的瞭解，他到底有沒有處理這 方面的業務，不然他幹嘛要傳這些東西，一直交代你們去處 理一個專案？)我們這個案子是一個工程，他有一個專案管理 的模式，比方說像我這個是叫package manager，往上他有一 個PM等級，PM等級再往上的話，是公司管理的層級，就是比 方說像王雲怡這樣就是屬於公司管理層級，所以理論上這個 我們中間還卡一層，你說他有沒有在管，這個不是我這個層 級可以直接理解，(所以他到底有沒有在管，不是你這個層級 可以理解的？)應該是說他沒有直接下來管這個案子，因為就 這個專案管理的程序，中間隔了一層，(那如果他沒有直接管 理的程序，為什麼他交代你做這些事情你要去做？)他有交代
我什麼事嗎？你們再說一遍，(就像他這樣去收郵件，你後來 回覆他ok，剛剛前面就是提示給你的，問你拋石的進度和那 個數量，你也是要回報給他？)因為他是公司的管理層，(公 司的管理者？)你說再說一遍，這個管理的定義是什麼，指示 權是一定有，因為他是公司的管理層嘛，(我就了解一下，這 個證人算是講得很實在，真的是很實在，你剛剛有提到說依 照你理解的正常流程，你剛剛有提到說可能是阿信、王雲怡 這些人共同決定，而不是當一個人決定的是不是？)是的，( 我確認一下，你剛剛有提到說你們是第三方，理論上不應該 要去主動知道價錢跟合約，這樣是不道德的？沒錯吧？)是的 。(請提示編號38LINE對話紀錄，剛剛有提示給你看過，剛剛 王雲怡當庭誘導你說他都不知道合約，也不知道內容，對於 檢察官剛剛已經提示過你王雲怡把鴻捷還有波斯卡利斯的合 約全部都傳送給你看過，這件事有什麼意見？合約內容都拿 到了，裡面難道不就是已經寫好條款數量跟價格了嗎？為什 麼王雲怡剛剛還要堅持說他不知道你有什麼意見？)至少我沒 有仔細看過，(但總之是他有傳送合約給你嘛，對不對？)就 是給我嗎，可能吧，我不知道，因為這個時間點，我相信他 們合約是不是已經簽好了，(沒錯沒錯，這個剛剛你都講得很 實在，確實也跟對話紀錄相符，25頁、26頁，後來你有跟王 雲怡報告這個相關波斯卡利斯想要解除雙方合作的事情，因 為你剛剛有提到，因為在地廠商他們可能對於在地產商不太 信任，王雲怡有回答你說這樣真的不行，我們可以怎麼幫他 們。檢察官想要知道，是因為你剛剛說你們算是第三方的角 色嘛，在你的理解，其實介入都是不道德，為什麼王雲怡還 會想要特別去幫他們，為什麼？)我只知道她有一些壓力，( 她有一些壓力，一樣是你剛剛講的那些壓力是不是？)對，( 那後續你有說，請問你晚上幾點有空，六點還是七點比較好 ，然後又跟他說，不然我們跟這個波斯卡利斯公司的主管一 起要求開會，這個就是你剛剛講的，就是後來大家有一起開 會是不是？)對，就是三方開會，(確認一下，在右邊這一頁2 7，後來你有開完會之後，看起來也是跟你剛剛講的都一樣， 就開完會之後，後來你有回報說看起來大致解決了，這周末 或下禮拜船到，鴻捷目前也開心，所以後來這個問題有暫時 解決是不是？)這個時間點後來有解決了嘛。(所以後來開完 會，事情是有好轉嗎？檢察官想知道，就是開完會，後來情 況是有好轉，是不是？)對，(沒關係，那依照你自己的理解 ，就為什麼開會有辦法解決？)我剛才有講，我剛才已經講過 這個過程了，他其實中間有很多次，然後有好幾個月，開會 內容我們就逐條就是對於某項東西，他剛剛有提到幾個關鍵
，包括使用的船，包括怎麼樣裝載，包括怎麼運輸跟品管， 我們針對每一條，一條一條看，然後這裡面還有提到一個人 馬克嘛，這個人就是去看鑽，所以其實就是很多細節。(檢察 官還是確認一下因為你剛剛都講你們是第三方，為什麼要花 那麼多幾個月的時間去協助、去幫他們處理這些事情。)因為 我們這個案子是一個政府的一個離岸風電的案子，他本質上 就是希望能夠從國外的技術能夠轉移到慢慢轉到台灣來，我 們其實對每一個包商花的心力可能也超過你們的想像。就是 所有像我們為什麼要注重他們的安全，就是因為在國內的工 程，本身安全技術上跟外國安全技術有很大的隔閡，對於品 質的要求，你看一個石頭你都會很驚訝，原來英國有這麼詳 細定石頭的標準，所以我們在討論這整個過程中，你會發現 如果要用到台灣廠商的時候，這中間會有一個很大的隔閡， 我們就會一直去磨合，我們花很多時間跟心力跟錢在這個上 面，(你剛剛至少是這個鴻捷的部分，王雲怡曾經傳合約給你 ，那在你自己的認知裡面，你知道波斯卡利斯公司除了鴻捷 公司以外，跟其他公司的這個拋石的賣價嗎？例如樺棋等。) 理論上我不應該知道，(確認公司財務危機的細節，就是在你 的認知裡面，你知道公司是因為怎樣的財務危機才減少數量 嗎？)怎樣的財務危機。那個時間是什麼時候？如果2020年的 11月對不對，那個時間點是冬季了嘛，所以其實通常就是說 我們整個施工只有在夏季，那如果說冬季了之後顯然不能施 工，就會延到隔年去了。那隔年的話，又有整個動員費跟船 隻的額外的施工費用，所以你大概估算一下，你就知道你原 本估計的施工費用就是不夠了，嘎不過去了，所以那時候所 有的財務都已經卡住了，(請問一下，我有問題就是說你們因 為公司財務危機有減少石頭的供應量，那為什麼是減少鴻捷 的，波斯卡利斯公司不是還有其他兩家供應商，他們其他兩 家公司有沒有一起減少？)這個問題是有故事的，就是那個時 間點，所有其他供應商已經堆置好了，材料已經進貨了，好 像也驗收完了，所以也沒辦法減少，你要怎麼退呢？你也不 能退了嘛，所以就只能先從還沒有進來的減少，所以你通常 做一個PM，你可能看就是哪些項目還沒有金額、還沒有花的 ，你就挑那些項目，如果我沒搞錯的話，不是只有我們這個 工項減少，還有其他的，當初也有其他的功效在減少，(就是 本件被告王雲怡，因為現在有二塊，一個是工程的主要的設 計，還有一個是波斯卡利斯就施工方面的工程設計，請問王 雲怡女士可以去影響到荷蘭的主包商有關工程設計的過程， 還有最後的一個檢視是否合規的一個能力或權利嗎？就他有 這樣的一個專業能力，或最後有一個權利可以去拍板嗎？可
以嗎？)這已經超出我的職權範圍了，但是我的理解，他們是 公司的管理層，他們能控制的就是合約跟錢的部分。(就王雲 怡有聯絡你，請你協助？)對，(剛剛檢察官用LINE提示給你 說那個你們王董有傳那個合約書給你，那就我的理解，我看 的資料應該是這樣，那一份合約是不是後來你代表公司去跟 鴻捷簽的那份所謂三方合約？)不是，這應該是他們自己內部 的合約，我看起來像是，(「請幫我看一下重點」是不是你們 王董事長看不懂合約，麻煩你幫他看一下合約。)大概是這個 意思，(所以我把這個合約傳給你，讓你告訴我鴻捷跟波斯卡 利斯公司的中間合約的重點是什麼？他們之間有沒有自己可 以處理，就是有沒有罰款自己可以處理的條款，如果有他們 自己去處理，如果沒有，可能又是我們業主必須跳出跳下來 協助，是這個，我不曉得你想不想得起來，是不是大概是這 個意思？)我想起來，我了解你的意思，但這個不是我證人的 意思等語（本院卷第399頁至第431頁，114年3月12日具結之 審判筆錄）。
3、常欣玉就拋石工程及契約執行過程所遭遇之困難陳述明確， 而其在鴻捷公司所供應石料數量有變動下，亦不斷收到被告 王雲怡之指示，對常欣玉而言，工程這一塊的專業度固然不 是被告王雲怡所能涉入，但被告王雲怡作為公司管理階層，
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